bas de groot / bertrams uit eindhoven rabo 150187602

[autoscootergirl]

ach nee toch niet weer!!!! nu word ik weer opgelicht

autoscootergirl schreef:
hallo zilverspar
ik ben weer uw hulp nodig

Mijn 110 euro ( opgelicht op marktplaats maar mijn geld terug gekregen !!! ) wilde ik goed besteden
Ik zocht een leuke gouden ketting . bas de groot uit eindhoven leek de ketting te hebben die ik zocht .
Na een paar emailtjes zou ik hem kopen .Alles had ik goed nagecheckt (adres gevraagd etc. want opgelicht worden wilde ik niet weer !!!Ik had nog gevraagd wat de gouden ketting weegt , 7 gram als antwoord
Dus geld overgemaakt . hij stuurde netjes een mail waneer de ketting op de post ging , dus dat was super
niet met pakketdienst maar met gewone envelop met postzegel
nu afgelopen vrijdag kwam de ketting bij mij aan . Heel erg spannend !!!! Maar het viel direct al tegen toen ik de ketting in mijn handen had . de ketting woog haast niks ,dus maar even op een weegschaal . Weegt de ketting 3 gram . !!!!!! Ben ik nou weer opgelicht ????????????????!!!!!!!!!

DIT IS DE EMAIL WAAR IK VRAAG NAAR HET GEWICHT


7 gram



Geachte bas,
wat weegt het kettinkje ?
groeten

Aangeboden: te koop mooi goud kettinkje
Prijs: € 100,00
Omschrijving: mooi goud kettinkje
kan verzonden worden
met inscripties van echtheid
585 en eikenblad

Groep: Sieraden en Tassen
Rubriek: Kettingen
Datum plaatsing: 01-07-10
Advertentienummer: 358888455
Link naar advertentie: http://link.marktplaats.nl/358888455





Naam: bas
E-mail: jongen21zoektt@hotmail.com
Telefoon: 0657012736
Woonplaats: Eindhoven
Link alle advertenties: http://verkopers.marktplaats.nl/5851994

hallo
en hoe is de staat dan van de ketting /
versleten ? zoo goed als nieuw ?
groeten



antwoord :
zoals erbij de advertentie staat
zo goed als nieuw


voor 85 euro inclusief verzenden wil ik hem wel van je overnemen

antwoord:

ok accoort
je kunt het geld overmaken op
rabobank 150187602
tnv bertrams te eindhoven
mvg bas

geef me wel de gegevens waar ik het naar mag versturen dan

mvg bas

Ik zal het geld overmaken
stuur jij ook nog even je adres gegevens ?
groeten

antwoord
bas de groot
van de veldelaan 244
5877 bb eindhoven


Klopt de postcode wel helemaal ?
op postcode.nl geeft hij niks aan
groeten

antwoord :
sorry weet niet hoe ik erbij kwam is het adres van mijn vrindin ;/
iets teveel gedronken gister denk ik
bas de groot
Robijnring 54
5629GK Eindhoven


het geld is gestort
doe hem vandaag op de post

mvg bas
Deze mailtjes heb ik verzonden gisteren na ontvangst !!!
hallo bas
Ik heb het kettinkje ontvangen
en heb hem net even op de weegschaal gelegd
hij weegt absolut geen 7 gram !!!!!!!
3 gram weegt hij net
graag een oplossing
ik wil graag het kettinkje terug sturen en mijn geld terug !!!
want dit vind ik van geen kanten kloppen
mocht je nou geen reactie terug sturen maak ik er werk van
ik heb alle emails bewaard

Antwoord :hoi

mijn weegschaal gaf dat wel aan
had je hem moeten komen halen en hier wegen zover ik weet klopt mijn weegschaal

mijn antwoord :Hallo bas
dan weegt jou weegschaal niet goed
het is echt geen 7 gram !!!!!!!!!
Ik heb zelf ook een gouden ketting van 11 gram
je kan duidelijk ook het verschil voelen en zien
het zou fijn zijn als je het geld terug stort en de ketting retour neemt
groeten

zijn antwoord :hoi

helaas vind het niet netjes hoe je meteen begint te dreigen.
als je nu normaal gereageert had ok maar helaas kunnen de mensen tegenwoordig niet meer denk ik
succes met het verkopen

mvg bas

mijn antwoord :Nou sorry hoor dit is niet dreigen
ik verzoek vriendelijk de ketting terug te nemen
nu ga ik er dus wel werk van maken
ik ga aangifte doen van oplichting
en je komt op marktplaats gedupeerden met je gegevens
groeten

deze laatste 2 mailtjes zijn van vandaag
het antwoord is helemaal fraai : dreigen ? Ik heb het toch netjes gedaan ? en sucses met verkopen
nou sorry is het nu de bedoeling dat ik mensen ga oplichten ?
groeten autoscootergirl

Zijn IP 212.83.79.181

[Zilverspar]

Helaas weer welkom Autoscootergirl.

212.83.79.181 NL Netherlands 06 Noord-Brabant Eindhoven 51.4500 5.4667 Chello Chello
Dit IP, emailadres en rekeningnummer zie ik niet betrokken bij eerdere oplichting.

Na je recente pech kan ik me je heftige reactie wel voorstellen. Het was iets strategischer geweest eerst alleen om een oplossing te vragen en zijn reactie af te wachten.

Ga naar een juwelier en vraag daar deze ketting te wegen en dat resultaat op een papiertje te zetten. Liefst ook met de waarde er bij.
Mogelijk heeft hij eenzelfde ketting nieuw, van dezelfde lengte die wel 7 gram zou kunnen zijn. Probeer daar een foto van te maken, zo naast elkaar.
Laat hij daarvan ook de waarde op dat papiertje zetten.
Graag met een datum er bij waarop het is gewogen.
Scan dat papiertje in en plaats het hier.
Misschien wil de juwelier zijn naam liever niet op papier in het forum zien dus die mag je voor het forum onleesbaar maken.

Heel opvallend dat hij met twee totaal verschillende adressen komt en de bankrekening staat weer op een andere naam.
In de advertentie staat een telefoonnummer. Bel hem er eens over op?

De advertentie was inmiddels verwijderd, maar nog in google te vinden.

[autoscootergirl]

hallo zilverspar
Ik heb inderdaad ook een heftige reactie gegeven . en dat komt ook inderdaad door de vorige keer dat ik 6 weken heb moeten wachten op mijn geld nadat ik iets op marktplaats had gekocht en nooit ontvangen heb .
Ik heb proberen te bellen maar steeds de voicemail er aan
Ik zal aankomende week naar de juwelier gaan .

groeten autoscootergirl

[Zilverspar]

Heel begrijpelijk hoor. Je hebt in ieder geval duidelijk gemaakt dat je niet met je laat spotten met allerlei onzin.
Het handigste zou zijn hem te kunnen terugsturen na geld terug te hebben ontvangen.
Had je nou betaald voor verzekerd verzenden en track en trace en kwam hij desondanks gewoon in een enveloppe zonder verzendbewijs en dergelijke?
Oftewel ben je ook met de porto opgelicht?

We zullen Bas aanschrijven voor zijn reactie, nadat we van jou een nauwkeurige gewichtsbepaling hebben.

[autoscootergirl]

Ik heb net 21:48. een email van bas gekregen
natuurlijk antwoord op mijn laatste email :

succes
hier woog hij wel zoveel

[Zilverspar]

Het wordt tijd dat Bas met dit topic gaat meelezen, als hij dat al niet doet.

Toch knap dat een sieraad 4 gram kwijtraakt met de post. Zeker door de hitte.
Als hij zegt 7 gram te hebben verzonden zal hij dat ook waar moeten maken.
Kwamen op je bankafschrijving meer details bij die naam / rekeningnummer?

Hier iets over goud en prijsbepaling. Interessant artikeltje voor verkopers en kopers van tweedehands gouden sieraden.
http://www.artikeltjes.com/artikeltjes/ ... Page1.html
Qua goudgehalte zou een ketting van 14 krt (merk 585) 3 gram rond de 38 euro waard zijn, en van 7 gram rond de 90 euro. Uitgaande van de goudprijs van 22 euro in 2009.
formule: gewicht x 585 / 1000 x goudprijs.
Momenteel staat die rond de 30,791 euro!
http://www.inkoopedelmetaal.nl/inkoop.php
Dat zou dan neerkomen op een goudwaarde van 54 respectievelijk 126 euro.
Plus de artistieke waarde en min tweedehands enz.

De juwelier zal dus het gewicht en de waarde moeten bepalen en of het massief is of doublé.

http://www.ewnederland.nl/keurtekens.php
Hier zijn de keurtekens.
Het gaat hier om goud 585 met eikenblad.

[Site-Admin]

Hier is de door Autoscootergirl toegezonden foto, met duidelijk 2,8 gram op de precisieweegschaal bij de juwelier.
Je ziet dat de ketting duidelijk niet zo goed als nieuw is. Kan ook een kwestie zijn van schoonmaken.
2,8 x 585 / 1000 x 30,52354 = 49,99 euro goudwaarde. Mits deze volledig massief is.
Ruw geschat als oud goud is hij dus nauwelijks 30 euro waard zo te zien.
Hopelijk is je verkoper bereid hem terug te nemen en je volledig het bedrag te vergoeden.
Hij heeft niet geleverd wat was omschreven:
ketting is 2,8 gram i.p.v. 7 gram dus minder dan de helft
Berekening goudwaarde bij 7 gram komt op 124,99.
Maar het is wel een redelijk lange ketting: zo op de weegschaal lijkt hij dubbel zo lang als in de advertentie.

[Zilverspar]

Goudprijs 50 euro, tweedehands rond de 30 euro, want de juwelier zal
er ook aan willen verdienen.
Een ketting van 7 gram zou aan goudwaarde 125 euro zijn momenteel.
Je hebt 85 betaald inclusief porto van hoeveel?
Klopt de berekening dat je 50/125 x 85 = 34 euro waarde hebt gekregen
dus dat je graag de ontbrekende waarde van 50 euro nog terug ziet?
Want hij had 7 gram beloofd, waarde tweedehands rond de 63 euro.

[autoscootergirl]

Ik heb vandaag Bas de Groot aan de telefoon gehad
Ik heb rustig met hem gesproken
hij vertelde dat hij de ketting had gewogen en dat deze dus 7 gram zou wegen . hij had ook bij zijn moeder gewogen en daar woog hij ook 7 gram . Ook dat hij er een nachtje over wilde slapen .
Ik heb hem nog een mailtje gestuurd :

hallo Bas
Ik heb hier nog een foto van de ketting van jou en de hanger waar ik een ketting voor zocht
Deze hanger ( een botsautotje ) is best wel zwaar en dan ben ik ook bang dat de ketting gaat knappen
de ketting ernaast is van mijn man die weegt 8 gram
op deze foto kan je duidelijk het verschil zien .
Ik hoop dat je de ketting terug neemt en mij de kans geeft dan er 1 te kunnen kopen die wel geschikt is .
zou het fijn vinden als je daar een beetje begrip voor hebt .
Ik hoor het morgen wel
groeten


antwoord van bas :
ja ik zie je probleem maar denk dat je hem toch beter zelf kan verkopen
zoals ik al eerder aangaf
dan moet je zoiets persoonlijk afhalen en niet via de post kopen.
ik vind het rot voor je maar misschien heb je hier wel van geleert voor de volgende x
succes ermee

mvg bas

mijn antwoord :
Hallo Bas
Ik had gehoopt dat we het zo konden oplossen
maar als jij het hier bij wil laten prima
maar dat doe ik dus niet
groeten

de foto die ik bas heb gestuurd stuur ik even na

Foto toegevoegd op verzoek

-zilverspar

[autoscootergirl]

het verhaal over ophalen is ook zo raar ,
er staat duidelijk in de advertentie kan verzonden worden
BAS HAD BETER IN DE ADVERTENTIE KUNNEN ZETTEN
ALLEEN OPHALEN .
dit wilde ik nog even kwijt

[Zilverspar]

Kijk, dat was precies de reden dat ik vroeg een 7 grams ketting er naast te leggen op de foto. Die 8 grams geeft een duidelijk verschil aan.
Dat redt je niet met die hanger, hoe zwaar weegt die?

Laat Bas je tenminste het verschil tussen de hier boven berekende waarde van de verkochte ketting van 7 gram minus de geleverde waarde van 2,8 gram geld terugstorten, omdat dit echt niet overeenkomt met het gekochte.
Heeft hij de foto gezien met bewijs van de weegschaal van de juwelier?
En dan nog volhouden dat het bij hem 7 gram woog en ook bij zijn moeder?
Dan heeft hij de ketting onderweg omgeruild zeker.
Ik neem aan dat je de enveloppe waarin het kettinkje werd verzonden nog hebt. Werkelijke hele slordige manier van verzenden in een enveloppe zonder verdere beveiliging voor 44 cent.

Of nog beter, laat hij het hele bedrag terugstorten, dan krijgt hij hem retour op dezelfde wijze.

Als je hem was komen halen was die ketting daarmee geen grammetje zwaarder geworden.
In zijn rustige telefoongesprek heeft hij je dus nog steeds een oor aan genaaid.

Volgens de wet, o.a. artikel 6: 225 Burgerlijk Wetboek:
Een verkoper dient te leveren volgens de kwaliteiten van de omschrijving. Is dat niet het geval, dan heeft de klant altijd recht de koopovereenkomst te ontbinden. En dient volledig schadeloos te worden gesteld.
Dus Bas moet de ketting terugnemen en het volledige bedrag terugstorten. De portokosten zijn voor hem, omdat het geleverde niet voldeed aan de omschrijving.

Is Bas een professionele verkoper? Al 3,5 jaar actief op Marktplaats. Hij biedt ook twee paar splinternieuwe Van Bommel schoenen aan, maat 44. Blijken die bij aankomst ook minder nieuw of gekrompen te zijn in de hitte onderweg? Kunnen worden verzonden. Krijgt de klant dan ook te horen bij klachten dat die ze dan maar had moeten komen halen? Bij verkoper Bas http://verkopers.marktplaats.nl/5851994 zou dat zeker zijn te adviseren bij alles wat hij verkoopt.

[autoscootergirl]

Ik heb bas gisteravond laat nog een email gestuurd

Hallo Bas
Ik ga als je het niet fatsoenlijk wil oplossen zaterdag 17 juli naar het politie bureau om aangifte te doen van oplichting
indien nodig start ik een civile procedure ( de kosten die er dan bij komen worden bij jou verhaald )
ik ben zakelijk en partikulier rechtsbijstand verzekerd.
ik ga om willens en wetens geen ketting verkopen voor 7 gram
die in het echt 2,8 gram is
Ik hoop dat het niet nodig is
groeten

nog geen reactie van Bas terug gehad

[Zilverspar]

Goed dat je aangifte hebt gedaan van oplichting.
Wij hebben opnieuw Bas een mail gestuurd, dat zijn zaak hier staat en verzocht om de zaak te komen oplossen.

Enige wettelijke artikelen van toepassing
http://lexius.nl/burgerlijk-wetboek-boek-7/boek7/titel1

Artikel 17
1.
De afgeleverde zaak moet aan de overeenkomst beantwoorden.
2.
Een zaak beantwoordt niet aan de overeenkomst indien zij, mede gelet op de aard van de zaak en de mededelingen die de verkoper over de zaak heeft gedaan, niet de eigenschappen bezit die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten. De koper mag verwachten dat de zaak de eigenschappen bezit die voor een normaal gebruik daarvan nodig zijn en waarvan hij de aanwezigheid niet behoefde te betwijfelen, alsmede de eigenschappen die nodig zijn voor een bijzonder gebruik dat bij de overeenkomst is voorzien.
3.
Een andere zaak dan is overeengekomen, of een zaak van een andere soort, beantwoordt evenmin aan de overeenkomst. Hetzelfde geldt indien het afgeleverde in getal, maat of gewicht van het overeengekomene afwijkt.
4.
Is aan de koper een monster of model getoond of verstrekt, dan moet de zaak daarmede overeenstemmen, tenzij het slechts bij wijze van aanduiding werd verstrekt zonder dat de zaak daaraan behoefde te beantwoorden.





Artikel 21
1.
Beantwoordt het afgeleverde niet aan de overeenkomst, dan kan de koper eisen:
a. aflevering van het ontbrekende;
b. herstel van de afgeleverde zaak, mits de verkoper hieraan redelijkerwijs kan voldoen;
c. vervanging van de afgeleverde zaak, tenzij de afwijking van het overeengekomene te gering is om dit te rechtvaardigen, dan wel de zaak na het tijdstip dat de koper redelijkerwijze met ongedaanmaking rekening moet houden, teniet of achteruit is gegaan doordat hij niet als een zorgvuldig schuldenaar voor het behoud ervan heeft gezorgd.
2.
De kosten van nakoming van de in lid 1 bedoelde verplichtingen kunnen niet aan de koper in rekening worden gebracht.
3.
De verkoper is verplicht om, mede gelet op de aard van de zaak en op het bijzondere gebruik van de zaak dat bij de overeenkomst is voorzien, binnen een redelijke termijn en zonder ernstige overlast voor de koper, zijn in lid 1 bedoelde verplichtingen na te komen.



En er is nog veel meer van toepassing.

[autoscootergirl]

Ik heb bas nog even het volgende mailtje verstuurd
hallo

door middel van diverse instanties is je adres en persoonlijke gegevens achterhaalt

Thomas Bertrams

Diephuisstraat 6

5652 PA Eindhoven

leeftijd 27

geboortedatum 30-10-1982

Ik ben bezig met de kanton of politie rechter

bij deze jou laatste kans om het geld terug te storten

anders ga ik verder met stappen ondernemen om jou aan te klagen voor oplichting

groeten



Hij heeft dus een vals adres opgegeven !!!!!!!!!!!!!!
dit is dus zijn echte adres

[Zilverspar]

Heel goed gedaan autoscootergirl.
Dat soort dingen gebeurt helaas maar al te vaak met gouden sieraden.
Dan is daarmee feitelijk al de oplichting / kwade opzet bewezen.
Hij heeft immers ook een valse naam opgegeven.

Vandaar dat hij ook niet op onze mails reageert.
Heb je al een afspraak voor de aangifte gemaakt?

Ik hoop dat de mensen die interesse hebben in zijn andere advertenties eerst deze waarschuwingen zien.

[Tara]

http://nl.netlog.com/thomasb


Naam
thomas bertrams
Geboortedatum
30/10/1982
Woonplaats
eindhoven (Noord-Brabant)
Nederland
Moedertaal
Nederlands
Beroep
student (Student)

Op zoek naar

* Relatie(s)

Hobby's
dieren
Liefdesstatus
Single
Seksuele voorkeur
Heteroseksueel